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【ヴァンガード】ココサク以外でドローしまくるデッキ教えてくれ/エンフェにバニラって入らないの?/結局「展開力」ってなんなんだ




99:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 21:24:44.62 ID:tJw8lOyv0
ずっとココサク使ってたんだけど、そろそろ他の人が嫌がってるような雰囲気が出てきた
デッキを新しく作ろうかと思うんだけど、ココサク・ツクヨミ以外に大量にドローできるデッキって無いかな?



102:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 21:25:49.22 ID:f/pOoy4d0
>>99
アントリオンフロードかインビンシュビーラ。
アントリオンフロードの後ろに戦闘員Bとか置くと相手かなり嫌がってくれるで



103:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 21:26:27.87 ID:qCo6rg9c0
>>99
社長が急にそわそわしだしました。



105:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 21:28:04.78 ID:sqkOkFQl0
>>99
ラックと黒猫とライブラガン積みにした社長軸とか
ダックビルを擁するようになったグレネとか



107:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 21:32:55.92 ID:tJw8lOyv0
>>102,103,105
こんなに早くレスが付くとは思わなかった、ありがとうありがとう
知人がメガコロを組んでるので、インビンシュビーラを組んでみようかと思う
社長さんは次のバトルシスターが来たら組んでみようかと思ってたけど、この際だから手を出してみようかしら…









112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 21:39:33.84 ID:renVDzh00
>>107
イルドーナ軸のシャドパラなんかもお勧め順当にいけば手札はガンガン増えていくよ
ミスったらライド先がバイヴになるけどグルルや8種のG2バニラで速攻もできる




109:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 21:33:45.13 ID:wYvkWNTp0
>>99
でんじゃー・でんじゃー!

別クランでもいいならバミューダいかが?

ココほど安定してドローできないけども…



197:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 22:50:33.64 ID:tJw8lOyv0
>>109,112
別クランでも全く問題無いです
アポロンさんは桜花の姫巫女でヴァンガに入った時にお世話になりました
トリガー戻せるって強いよね!
バミュは言われて思い出したけど、リオとキャリンが強かったです!
イルドーナさんってリア二体食べるのが辛そうだけどどうなんですか?
うっさんを一時使ってたんだけど、その時は二体消えてジリ貧に陥ってたんだ
イルドーナ軸はドローしてるから問題ないのかな?



203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 22:54:53.34 ID:renVDzh00
>>197
ネヴァンかバイヴのライン食えばそのまま1枚手札増えるし前列が結構消し飛ぶ分も最悪グルル前列でカバーできる
あとやっぱうっさんとかと比べるとVアタックするだけで+3000付いてるのがデカイよ



204:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 22:57:18.86 ID:OtwHCdw10
>>197
ネヴァンかバイヴ処理すればいいよ



228:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:23:52.16 ID:tJw8lOyv0
>>203
>>204

なるほどねー、ネヴァンやバイヴがいたかー
勉強になりました






231:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:41:27.95 ID:IuiYTcDV0
エンフェってバニラは入れない事多いの?
男だからというネタ抜きで



234:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:44:38.31 ID:X3Ooten0O
>>231
シャムシャ軸以外なら入れる
シャムシャ軸ならペガサスのが上位だしコストは回復できるからランセットのが使いやすい



235:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:45:53.64 ID:XxWWyZ+G0
>>231
キリエル軸のときはG1G2共にガン積みだったけど、シャムシャ軸にしてからはベスネルが1枚残っただけ
G2は枠がカツカツだし、G1もCB余るからランセットシューター優先
というかペガサスが優秀すぎてもうね




250:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:00:20.15 ID:nlVX+WYC0
>>231
シャムシャにアルマロスを4枚入れたうえにバー派遣してオバロ入れてるから、CB余らなくてランセットがG1バニラになったよ



232:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:44:21.05 ID:QEYNnmXV0
シャムなら毎ターンCB回復みたいなもんだしランセットでいいんじゃないか
キリエルならバニラないときついだろうけど



233:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:44:36.98 ID:8tTmxR9A0
実際のところバニラでもいいかなって思うこともあるけども
軸によりけりだと思うよ
BBAならランセットちゃんの方がパワーライン合わせやすくて好き



237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:47:45.86 ID:OcF3C16t0
ペガサス連中がシャムシャV指定9K11Kで運用できてすっごくつよい

ダメージにおちても回収できるとかアカンww



238:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:48:17.63 ID:QEYNnmXV0
キリエルでバニラ入れなくて済むのか?CBそこまで余裕できる?



239:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:50:23.41 ID:IuiYTcDV0
まじか・・・w
皆の話聞いてたらシャムシャ軸エンフェ面白そう
弟が主観入りまくり美人オンリーエンフェデッキだから被らないし作りたくなってきた




240:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:51:37.46 ID:XxWWyZ+G0
美人オンリーなら被るじゃん(現実逃避)



241:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:52:20.73 ID:YtCjf/II0
バミューダ相手に圧倒的強さを誇ったシャムシャさんを観ると、女の闘いって怖いなと思った



242:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:53:30.38 ID:d4OOlaxC0
シャムシャ軸は強いです
シャムシャ カラミティ とG1ペガサスで21kも作りやすいし




243:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:53:40.10 ID:OcF3C16t0
シャムシャエルエンフェはこのスレではすごく評価たかいぞ

あとはCBの使い道と枚数アド取れればサイキョーみたいな

すでにサブクラン内では地位を築いている



246:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:58:16.60 ID:UjPYQhYU0
BBAと完ガ合わせて4k程度で揃えられる?
できるならエンフェ組みたいかも
あ、でもアルマロスとかノキエルが高いか…



249:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:59:46.93 ID:PI7CRIs60
>>246
傷アリでも良ければ揃う
普通に買っても5kでお釣りは来る



248:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/06(土) 23:59:31.11 ID:OcF3C16t0
ノキエルあるとやっぱ違うけど、なくてもなんとかならなくもない

アルマロスはCBの使い道としてほしいところ



251:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:05:44.53 ID:YtCjf/II0
ノキエルはG1もG2もぶっちゃけ格安だから4枚揃えて調整って感じでいいんじゃね
エンフェの何がいいって、完ガとかがダメ落ちしても笑顔で即回収できるところ



252:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:06:42.68 ID:q+nybywj0
なお完ガを笑顔で使えるほど手札に余裕はない模様…



258:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:11:54.23 ID:ffLCmBN80
>>252
あるあるwwwwwwwwあるある…
キリエルのダメゾンからのスペコ効果とペガサス効果とノキエル効果を全て併せ持った究極ノキエルが来れば…

これ「もう全部アイツ一人でいいんじゃないのかな」ルート入るな




254:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:08:27.75 ID:GAbOLkCd0
展開力が低いのと、シャムシャに乗れないと微妙だから、
いまいち勝ちきれないイメージがある

展開力が少しあればなぁ



255:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:09:50.78 ID:QJXFKIy30
Rで発動できるキリエルがいたらなあ



259:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:14:07.24 ID:rth8gZu+0
そんなに推されたら俺までくみたくなるじゃないか・・・





269:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:21:33.10 ID:NbHGmh7N0
よく言われてる「展開力」ってなんぞ?
盤面を埋めようとするなら、スペコより手札に加えた方がヴァンガードでは圧倒的にいいと思うんだが…
特にエンフェはアルマロスでほぼ毎ターンドロー狙っていけるようなものだし…
教えて偉い人っ




281:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:29:55.71 ID:54vGUpuR0
>>269
ばーくがる「俺だ」

という冗談は置いといて、相手依存のアルマロスは狙えるってだけで確実性が無い

確実なスペコ(騎士王とか)、手札の入れ替え(ネヴァンとか)、単純なアド(エイゼルとか)
このどれもが無いクランは展開力に欠けている



282:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:29:58.03 ID:rXb6ibLI0
>>269
ドローよりも確定サーチのほうが盤面を埋めたり、ライン作ったりする目的で考えれば強いんだよ
まぁ単純にドローたくさんすれば展開もできるから、間違ってはいないけど




283:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:34:14.64 ID:WfElmYD50
>>269
スペコなら手札の情報が相手に割れない
手札増やしてもドライブチェック覚えられてたら
引いたカードがアタッカーかどうか判別されやすくなる



275:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:24:15.84 ID:k2w1KtzW0
展開力っていうかデッキにマーハガルモ騎士王etcの展開サポートカードがあるかどうかってだけだろうな
誰が言い出したのか分からんけどそれを展開力って表現は俺も前から疑問に思ってた



276:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:26:21.27 ID:rth8gZu+0
盤面調整力とドロー力・枚数的なアド取りを総合して展開力って言ってるイメージ



277:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:26:42.11 ID:Sq0jg9bJ0
展開力≠枚数アド

3ライン構築までの速度と考えている
この発想だと、枚数アドが発生しないダンは「展開力がある」
枚数取れるけど遅すぎるアマテフルブラストは「展開力がない」となる

ヴァンガードは3分の1がトリガーで、ラインに使いにくいために
ライン形成できるカードを早くそろえる手段が求められる



278:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:27:03.64 ID:xLc3xm5S0
まぁマーハちゃんはほとんどのクランが渇望してるカードだよな
Rの後列にG1バニラを確定で置けるのは強い



304:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 01:03:39.08 ID:tkK3tBop0
>>278
マーハちゃんは確かに優秀だがシャドパラはネヴァンでおkな場面多すぎて泣く



280:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:28:30.59 ID:Wa0u6l1V0
ドロースキルが多いだけじゃ都合の良いカードが来るわけじゃないでしょ
盤面を埋めるのにふさわしいカードを不確定要素無しに持ってこれるのが展開力じゃ?

あと序盤からちゃんとした三ラインを作れるかってのもある



284:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:35:59.89 ID:Sq0jg9bJ0
マーハはG2ってのがいい。G1バニラ残してインターセプトして、強力なアタッカーに
アド損なくブーストを譲ることができる。すごく使い勝手がいい



285:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/10/07(日) 00:39:05.82 ID:zJM7CdB80
・山札から的確にスぺコしてちゃんとしたラインをきっちり組める
・そんなこんなで手札消費が少ないのでガード札も温存できる
・VもRも火力も火力が高いので相手の手札もゴリゴリ削れる

やはりナイトは格が違った



参考URL:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1349509353/

投稿年月日時:2012/10/7 21:20:18
カテゴリ:ヴァンガード 雑談 コメント数:22

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  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 21:34  ID:yIJtrCFt0  このコメントに返信する
    キリエル軸なのにG2バニラ入ってない俺は異端なのか・・・?
    正直ミリオンレイ安定だと思うんだが
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 21:41  ID:dNByh7El0  このコメントに返信する
    ひとによるな
    のきえるたくさんならいいんじゃね?
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 22:08  ID:spO..nKHO  このコメントに返信する
    ミリオンレイはキリエル軸だと攻めで11Kにしづらいのが難点だな
    キリエル効果だと先に出してるかダメージにあるかしないと使えないから不安定
    相手ターンで潰されやすいから再ライドでも厳しいし

    他の手段もG2ノキエルや自爆だとそのラインが弱いし、G0ノキエルやトゥルエルだとアド損
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 22:11  ID:eoIRll4PO  このコメントに返信する
    ドロートリガーって重要だと思う。
    シールド5000だけど展開力に長ける
    がしかしドローで手札に来る。
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 22:43  ID:as.UxnMl0  このコメントに返信する
    三つの題全てに言いたいことあって困るぜ…
    まず、イルドーナ軸のドロー力は異常。なんせネヴァンもいるし、ライブラ互換だって居るからな。バイブさんと合わされば単純に一枚増えるし

    シャムシャは確かそこここで大会入賞してると聞いたぞ。俺も使ってるが、レディボムでV裏縛ったりすると硬さがマジで半端じゃない

    マーハたんは場合によってはペインターとかジャベリンも呼べる偉い子。マーハたんぺろぺろ
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 22:48  ID:GmWwY0bs0  このコメントに返信する
    ドロトリは俺も重要だと思う
    特にエンフェは枚数アドがとりにくいから、ドロトリ出るとすごい助かる

    ドクトロイドで再利用できるし
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 22:54  ID:thrjdnEL0  このコメントに返信する
    ヴァンガードにおける展開力を一言で説明するなら、手札を使わずにユニットをフィールドに展開すること、って感じかな
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 23:11  ID:lvYy9VTy0  このコメントに返信する
    >>277の解釈でも、結局のところ

    手札がないと返しにボッコ

    手札をある程度温存しなければいけない

    枚数アドが無いと盤面に貼れない

    ってなるんだよね
    ※7が一番的確だと思う
  •      
  • 名無し@ヴァンガー:2012年10月07日 23:21  ID:H7UWOcwq0  このコメントに返信する
    エンフェは引トリガー増えるとヤバイよね
    ずっと問題だった手札の稼ぎづらさがかなり解消される
    それにシールド値が低くてもダメージに置くから関係ない
    今までより圧倒的に硬い守りが実現するぞ
  •      
  • 10 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 00:12  ID:qjfyW.eb0  このコメントに返信する
    確かにシャムシャエル軸にもう一種ドロー増えれば、唯一の弱点の展開の遅さとかが解消されて完成するよなー
    実際のところ竜騎で収録確定してるし、ほぼ全クランにトリガー二種ずつ配るようにしてるっぽいから実現しそうだが
  •      
  • 11 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 02:28  ID:rLNvqOru0  このコメントに返信する
    グッ、グレートネイチャーもダックビル使えば沢山ドロー出来るよ!
  •      
  • 12 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 03:16  ID:MPbms3zx0  このコメントに返信する
    デュークとかもめっちゃ手札ふえるよ。
    まぁ場はすっからかんだけどw
  •      
  • 13 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 04:16  ID:zyVR25Iv0  このコメントに返信する
    た、たちかぜだって時増えるんだからね!!
  •      
  • 14 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 07:32  ID:iEKWUtZo0  このコメントに返信する
    手札増えると言ったらローレル軸だろうに
  •      
  • 15 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 11:29  ID:QvIBVoST0  このコメントに返信する
    ラプトルの連携決まったたちかぜはなかなか手札増える
    ダクレ・カーネルでプテラとか喰えるともうね
  •      
  • 16 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 12:09  ID:HEhY2p2R0  このコメントに返信する
    展開力ならアルボロスとかが強い
  •      
  • 17 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 15:39  ID:YyEhQjRuO  このコメントに返信する
    アルボはキチガイ
  •      
  • 18 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 22:04  ID:2gmnZb6c0  このコメントに返信する
    今日アルボで大会でて全敗してきたわwww
  •      
  • 19 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 22:24  ID:aGc6ucntO  このコメントに返信する

    アルボロスさんで連携ライド失敗は…立て直しにかなりの運命力が必要な気がしてならない。

    『連携ライド失敗しても強い』ってユニットってどれか考えると…

    ズィール、アルボロス。
    シュテルン、ギラファ、ファンブラ。
    くらいかな…?
  •      
  • 20 名無し@ヴァンガー:2012年10月08日 22:47  ID:YbiRxcom0  このコメントに返信する
    むしろ「成功しても弱い」ユニットをなんとかしてあげて
    エルゴ使ってるが成功してもしなくてもゴミ過ぎてヤバイ
    回復したい終盤こそ絶対に当たらないし序盤回復しても意味が薄い
  •      
  • 21 名無し@ヴァンガー:2012年10月09日 05:15  ID:9.c8NDx50  このコメントに返信する
    ツインドライブ×2が出来るローレルシリーズとか?
  •      
  • 22 名無し@ヴァンガー:2012年10月09日 11:47  ID:b.bWKiFW0  このコメントに返信する
    俺のレインディアちゃんもそこそこ増えるよ。運が極端に低いから思うように滅多に回らんけど
  •      

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